Mga Forum

PSA: malamang na hindi mo kailangan ng 32 o 64Gb RAM maliban kung alam mong kailangan mo ito.

aevan

Orihinal na poster
Peb 5, 2015
Serbia
  • Oktubre 31, 2021
Sa mga bagong MBP, ang tanong na ito ay sobrang sikat sa mga forum na ito, at nakikita ko ang maraming post na nagkakalat ng maling impormasyon at FUD tungkol sa 16Gb na mga modelo, na nagiging sanhi ng isang grupo ng mga tao na malamang na labis na gumastos ng takot tungkol sa kanilang mga pagbili.

Maraming hindi pagkakaunawaan kung paano gumagana ang RAM at swap file at, sa totoo lang, nakakalito ito. Hindi ka tanga kung titingnan mo ang iyong paggamit ng RAM sa Activity Monitor at sa tingin mo ay kailangan mo pa dahil ang iyong 32Gb na computer ay gumagamit ng 25Gb RAM. Dahil ito ay masalimuot at nakakalito at nakadepende sa napakaraming salik - at (marahil) hindi mo trabaho na malaman ang mga bagay na ito.

Nabubuhay din tayo sa edad ng mga blogger at YouTuber na bumibili ng mga nakakatuwang specs at pinag-uusapan ang mga ito. Kaya't nakikita mo ang mga tao na kahit na tinatawag ang kanilang mga sarili bilang ang iyong average na mamimili na nagpapatakbo ng maximum na $5000 na mga laptop. Nabubuhay tayo sa isang max-out na kultura. At sigurado, kung mayroon kang pera na gagastusin - bakit hindi? Ibig kong sabihin, bumibili ang mga tao ng mga sports car - kaya bakit hindi mga computer? hindi ako nanghuhusga. Ngunit sa palagay ko ay walang bumili ng Lamborghini dahil gusto nilang magtrabaho nang mas mabilis (hindi bababa sa inaasahan ko).

Gayundin, tandaan na sa mga pro device, maraming tao ang aktwal na gumagamit ng mga ito para sa ilang mamahaling produksyon kung saan ang pagkakaiba ng $1000 o $2000 o $5000 ay wala. Kaya kung maaari mong putulin ang 30 segundo ng iyong pag-render - bakit hindi?

Mayroong isang lumang kasabihan na Hindi ka maaaring magkaroon ng masyadong maraming RAM. Hindi talaga ito mali - ngunit hindi rin ito totoo dahil ipinahihiwatig nito na walang limitasyon kung gaano mo kailangan. Dahil kahit na ang pagkakaroon ng higit sa kailangan mo ay hindi masama, hindi ito nangangahulugan na hindi ka na magkakaroon tama na RAM.



Mayroong talagang magandang dahilan upang makakuha ng mas maraming RAM sa iyong computer at mayroong ilang napaka-totoo at wastong mga sitwasyon kung saan kahit na ang 64Gb ay hindi sapat. Hindi ito pagsasabwatan para gumastos ka ng higit pa - RAM ay mahalaga. Ngunit nagbago ang mga panahon mula 15 taon na ang nakalilipas. Mula sa napakabilis na SSD hanggang sa katotohanan na ang paggamit ng RAM ay hindi na tumataas nang napakabilis tulad ng dati (sumusumpa ako na halos pareho ang halaga ng ginagamit ko ngayon gaya ng ginawa ko 7 taon na ang nakakaraan).

Noong sinaunang panahon, kapag naubusan ka ng RAM, hindi ka lang makapaglunsad ng mga app. Dumating ang panahon kung saan maaari mong ilunsad ang mga ito, ngunit naging napakabagal at hindi tumutugon ang iyong system. Sa mga araw na ito - karamihan - gagana ang iyong system nang kasing bilis kahit na ang iyong swap ay sampu-sampung gigabytes, na may maraming tab na nakabukas sa iyong browser at mga file na nakabukas sa iyong app, atbp.

Siyempre, ang mga tao ay magiging: ngunit, ngunit, futreproofing. Dahil ang mga app ay nangangailangan ng mas maraming RAM! Gumamit ang aking Snow Leopard Mac ng 4Gb RAM at ngayon ay hindi ito sapat!

Ang katotohanan ay, nagbago ang mga bagay at ang mga kinakailangan ng RAM ay hindi tumataas tulad ng dati at ang mga file ay hindi lumalaki tulad ng dati. Ang dahilan ay naabot na namin ang mga limitasyon ng aming sariling pang-unawa at ang hardware ay tumutugma sa aming mga pangangailangan nang mas mahusay kaysa sa dati - ang mga laki ng file at mga kinakailangan sa memory ay lumalaki, ngunit hindi na halos tulad ng dati. 8 taon na ang nakakaraan kailangan mo ng 8Gb RAM para sa lahat ngunit ang pinaka-demanding Photoshop na gawa, sa mga araw na ito kailangan mo ng 8Gb RAM para sa lahat ngunit ang pinaka-demanding Photoshop na gawa. 8 taon na ang nakakaraan kailangan mo ng 64 o 128Gb RAM upang magpatakbo ng isang grupo ng mga VM o mag-render ng isang kumplikadong eksena na may libu-libong multimillion 3D na bagay, ngayon kailangan mo rin ng 64 o 128Gb RAM para doon.

Habang nagiging baliw ang bilis ng disk, nagbabago ang dahilan ng pagkakaroon ng isang grupo ng RAM. Hindi ang pagkakaroon ng tumutugon na computer, ito ay upang payagan ang mga workflow na nangangailangan ng mga nakakabaliw na file na mai-load nang sabay-sabay sa memorya.

Hindi mo kailangan ng 32Gb RAM para sa maraming tab ng browser. Napakahusay ng swap at makakapagbukas ka rin ng toneladang tab na may 8Gb.

Hindi mo kailangang panatilihing 0 ang iyong swap file.

Hindi mo kailangan ng 32Gb RAM dahil ito ay nakabahaging memorya - hindi gumagana sa ganoong paraan ang shared memory.

Hindi mo kailangang bumili ng 32 o 64Gb RAM dahil balak mong panatilihin ang iyong computer sa loob ng 6-7 taon, dahil ang iyong GPU o CPU o iba pang bahagi ng computer ay magiging mas bottleneck kaysa sa RAM pagkatapos ng panahong iyon (ipagpalagay na kahit ano ay isang bottleneck para sa iyong daloy ng trabaho sa panahong iyon). Magiging maayos ang iyong 16Gb RAM MBP sa loob ng 6 na taon, at maganda at mabilis at kung hindi - malamang na hindi ito dahil sa RAM.

May mga wasto, makatotohanang mga dahilan upang kailanganin ang 32 o 64Gb RAM. Kung mayroon ka ng mga ito - alam mo ito. At malamang na mayroon ka na nito sa iyong nakaraang computer dahil hindi mo magagawa ang iyong trabaho nang wala ito. At alam mo ang dahilan kung bakit kailangan mo ito ay hindi futureproofing o pag-browse o mga dokumento.

O mayroon kang pera upang itapon at tulad ng malalaking numero. Perpektong magandang dahilan. Mainam na makakuha ng 32Gb o 64Gb kung kaya mo. Hulaan mo - 64 ay mas mahusay kaysa sa 32 at 32 ay mas mahusay kaysa sa 16.


Kaya, kung alam mong kailangan mo ng higit sa 16Gb RAM…. Alam mo at malamang - mayroon ka na nito. Ngunit, sa totoo lang, malamang na hindi. Marahil ay hindi mo rin kailangan ng M1 MAX - ngunit isa pang paksa iyon. Ngayon, gawin mo gusto ito? Ibang bagay iyon. Sige at kunin mo kung gusto mo. Ngunit huwag bigyang-katwiran ito sa anumang iba pang dahilan - dahil ang ilang mga tao ay maaaring mag-panic at seryosong gumastos sa mahal na mga computer (at para lamang sa rekord, hindi ito mahalaga ngunit bago ipagpalagay ng isang tao na sinusubukan kong aliwin ang aking sarili: Kakayanin ko ang higit pa at kung kailangan ko ito, hindi ako magdadalawang isip na kunin ito).

Anyway, narito ang isang magandang video, kung nagdududa ka sa akin:


EDIT: Isa pang mahusay na video, mula sa Dave2D na nagsasabi, karaniwang, ang parehong bagay.

Huling na-edit: Nob 12, 2021
Mga Reaksyon:Vinceh99, alandor, Falhófnir at 8 pang iba

Phil77354

Contributor
Hun 22, 2014


Pacific Northwest, U.S.
  • Oktubre 31, 2021
Napakahusay na post, napaka-kaalaman at kapaki-pakinabang. Matino.

Salamat sa paglalaan ng oras para isulat ito.
Mga Reaksyon:Turnpike, Ryan1524, alandor at 19 na iba pa

ericwn

Abr 24, 2016
  • Oktubre 31, 2021
Aevan, ikaw ang boses ng katwiran, mahusay na post!
Mga Reaksyon:alandor, ZebedeeG, agent mac at 8 pang iba

rpmurray

Contributor
Peb 21, 2017
Back End ng Beyond
  • Oktubre 31, 2021
Naaalala ko na may isang lalaking ito na minsang nagsabing hindi na namin kakailanganin ang higit sa 640KB ng RAM. Pinagtatawanan na ng mga tao ngayon.
Mga Reaksyon:dwsolberg, Jxdawg, Kb4791 at 15 pang iba

Jack Neill

Set 13, 2015
San Antonio Texas
  • Oktubre 31, 2021
Dahil sa kahila-hilakbot na Music app ay nasa 10.15 at higit pa, iisipin kong kakailanganin mo ng M1 Max at 64GB ng ram para lang makapag-scroll nang maayos sa library.

Seryoso, tama si OP...
Mga Reaksyon:legato01 at aevan

Apple$

Mayo 21, 2021
  • Oktubre 31, 2021
Uri ng nakakatawa dahil nasa merkado ako para sa isang PC. Ang aking minimum na RAM ay 8 GB RAM, ang storage ay 256 GB SSD, i5 o Ryzen 5 at mas mataas, at nagkakahalaga ng mas mababa sa $1k CAD. Nakakita ako ng isang Lenovo na may 16 GB RAM, 512 GB, at may Ryzen 7 na mas mababa sa $1k CAD. Ang kawalan lamang ay ang bilingual na keyboard. Kahit ano ay mas mahusay kaysa sa aking sobrang presyo na Surface Pro 5 na may 128 GB at 4 GB RAM.
Mga Reaksyon:aevan AT

EnderTW

Hun 30, 2007
  • Oktubre 31, 2021
Mali lang ang sinabi. Ang OSX ay hindi maaaring magically lumikha ng ram mula sa wala, at hindi mo nais na umasa sa swap para sa iyong mga pagkukulang, at kahit na gayon, ang OSX ay titigil kung sobra mo itong ikarga at matamaan ang isang isyu sa ram.
Mga Reaksyon:KeithBN at Feek

SteveMacR

Disyembre 8, 2020
  • Oktubre 31, 2021
Ang aking 8Gb Mac Mini ay huminto sa bawat dalawang araw, pinalitan ko ito para sa isang 16Gb Mac Mini at kadalasan ay maaaring maging isang magandang linggo ngayon bago ko kailanganing isara ang mga bagay upang mailipat itong muli.

Sabi nga...Pinagana ko ang ilang screen na may mataas na resolution at gumagamit ako ng maraming Chrome Mga Reaksyon:swisscanadian, ZZ9pluralZalpha, g35 at 3 pang iba B

baummer

Ene 18, 2005
Timog California
  • Oktubre 31, 2021
Ako ay kasama mo ngunit pagkatapos ay medyo inaasahan ko ang isang mas malalim na teknikal na talakayan dahil sinabi mo na mayroong maraming FUD at hindi pagkakaunawaan, ngunit hindi ka naghatid ng anumang bagay na higit pa sa isang opinyon nang walang maraming ebidensya. Nabigo akong makita kung paano ito naiiba kaysa sa ngayon maraming mga thread sa isyung ito. Gusto ko ng mas partikular na teknikal na talakayan kung paano ginagamit ng macOS ang RAM at kung paano nagbabahagi ang mga bagong CPU na ito ng memorya para sa mga graphics.
Mga Reaksyon:techspin, Adult80HD, impulse462 at 8 pang iba

haruhiko

Setyembre 29, 2009
  • Oktubre 31, 2021
Sabi ng AFK: ang thesis ay ito:

- gamit ang bagong soc ng apple at pinag-isang memorya, mas mababa ang latency xfering data sa pagitan ng iba't ibang subsystem
- Ang ssd ay mas mabilis (maihahambing sa ddr3) kaya ang paging in / out ay mas mababa sa bottleneck
- Ang ssd ay mas matibay kaysa sa nakaraan kaya hindi mo kailangang pawisan ang pagkasira sa iyong ssd sa pamamagitan ng paging in/out nang madalas
- pinangangalagaan ng operating system ang presyon ng memorya sa likod ng mga eksena, at sa itaas, kailangang baguhin ng ppl ang kanilang relasyon sa ram
- samakatuwid, bakit gugulin ang lahat ng labis na pera sa mas maraming ram

ayos lang. maraming ppl ang gustong sabihin sa ppl na hindi nila KAILANGAN ang 32 o higit pa. I say let them waste their money whatever they want. I-click para palawakin...
Oo. Hayaan mo lang silang magsayang ng pera. May mga taong walang pakialam sa pera dahil hindi nila ito kinikita. Awtomatikong pumapasok ang pera. Ngunit ang sinabi ko tungkol sa RAM ay hindi dahil nagmamalasakit ako sa kanilang pera. Ito ay dahil gusto ko lang magsalita ng ilang kahulugan sa mga forum na ito na puno ng mga taong aktibong humihiling sa isang normal na user na makakuha ng 32GB RAM.

Ang pagbili ng mga mamahaling bagay ay hindi dahil sa pangangailangan ngunit ang pagnanais ay eksakto kung paano gumagana ang mga tao at samakatuwid ay may mga luxury brand, ngunit tulad ng sinabi ng OP, hindi mo binibigyang-katwiran ang iyong pagbili ng isang napakamahal na Hermès bag dahil maaari itong maglaman ng mas maraming bagay kaysa sa karaniwang bag . Inaamin mo ito ay dahil sa gusto mo ng higit pa at mayroon kang pera na panggastos. At hindi ka lumalabas sa kalye para sabihin sa karaniwang joe na mababa ang kanilang bag dahil maliban na lang kung bibili sila ng Hermès bag ay hindi sila hahawak ng sapat na mga bagay sa kanilang pang-araw-araw na pamimili. Huling na-edit: Okt 31, 2021
Mga Reaksyon:crimlarks, kahkityoong, rgarjr at 1 pang tao

casperes1996

Ene 26, 2014
Horsens, Denmark
  • Oktubre 31, 2021
Mahusay na sinabi. Nag-order ako ng akin na may 32GB ng memorya - Ako ay isang software developer at para sa mga libangan ay gumagawa ako ng mga maikling pelikula at musika. Nahuhulaan kong kailangan ang 32GB 2% ng oras. Madali akong nakaligtas sa 16GB sa totoo lang, nagagawa ko nang maayos ang aking kasalukuyang laptop na mayroong 16GB ng RAM. Ngunit alam kong paminsan-minsan ay maaari kong itulak ang memorya sa aking 32GB na iMac - napakabihirang, ngunit maaari itong mangyari. Kaya binili ko ang dagdag na RAM bilang isang marangyang karagdagan. I wouldn't recommend anyone do it maliban kung *alam* nila na magagamit nila ito kahit minsan lang. Iyon ay sinabi, ang mga napakabihirang pagkakataon na magagamit ko ito, malamang na makakuha din ako ng maliit na benepisyo sa 64GB ngunit hindi ako pupunta nang malayo para sa bihirang gawain na iyon, haha
Mga Reaksyon:Christopher Kim, James_C, crimlarks at 13 pang iba SA

AFK

Nasuspinde
Oktubre 31, 2021
ang metaverse
  • Oktubre 31, 2021
casperes1996 said: Magaling ang sinabi. Nag-order ako ng akin na may 32GB ng memorya - Ako ay isang software developer at para sa mga libangan ay gumagawa ako ng mga maikling pelikula at musika. Nahuhulaan kong kailangan ang 32GB 2% ng oras. Madali akong nakaligtas sa 16GB sa totoo lang, nagagawa ko nang maayos ang aking kasalukuyang laptop na mayroong 16GB ng RAM. Ngunit alam kong paminsan-minsan ay maaari kong itulak ang memorya sa aking 32GB na iMac - napakabihirang, ngunit maaari itong mangyari. Kaya binili ko ang dagdag na RAM bilang isang marangyang karagdagan. I wouldn't recommend anyone do it maliban kung *alam* nila na magagamit nila ito kahit minsan lang. Iyon ay sinabi, ang mga napakabihirang pagkakataon na magagamit ko ito, malamang na makakuha din ako ng maliit na benepisyo sa 64GB ngunit hindi ako pupunta nang malayo para sa bihirang gawain na iyon, haha I-click para palawakin...
Alam mo na kailangan kong tumawa sa lahat ng tip na ito na naramdaman kong binabasa ang iyong post tungkol sa iyong desisyon na gumastos ng iyong sariling pera.

sige na!! ipagmalaki ang iyong 32 at pagmamay-ari ito! lol

nakakakuha ako ng 64GB dahil lang kaya ko.
Mga Reaksyon:Argoduck, agent mac, dhershberger at 2 pang iba

casperes1996

Ene 26, 2014
Horsens, Denmark
  • Oktubre 31, 2021
Sinabi ng AFK: alam mong kinailangan kong tumawa sa lahat ng tip na ito na naramdaman kong binabasa ang iyong post tungkol sa iyong desisyon na gumastos ng iyong sariling pera. I-click para palawakin...

Well I'm glad na nakapaghatid ako ng chuckle noon Mga Reaksyon:Argoduck at AFK

ctjack

Peb 8, 2020
  • Oktubre 31, 2021
Ikaw talaga HUWAG kailangang maniwala sa mga youtuber, lalo na sa MaxTech.
Kailangang magkaroon ng kritikal na kakayahan sa pag-iisip ang isa: walang saysay ang video na ito maliban sa isang bagay.
Ito ay kapaki-pakinabang na malaman: na gumagawa ka lamang ng isang gawain sa isang pagkakataon pagkatapos ay dapat kang bumili ng 16GB at i-save ang iyong pera.
Ngunit ang katotohanan ay ibang-iba. Hindi mo ginagamit ang Lightroom na may bukas na Photoshop sa parehong oras.
Ikaw ay alinman sa amin ang isa sa kanila, o kung binuksan mo pareho ang PRO na ginagawa iyon ay nagpalipat-lipat sa pagitan ng photoshop, lightroom at marahil ng ilang software sa pag-edit ng video. Iyan ay kung paano mo malalaman kung paano gumagana ang iyong RAM.
Nakaupo ka ba tulad ng MaxTech at nakatitig sa porsyento ng graph habang nagre-render ang iyong video sa FCPX? C'mon, if i wanted to read a news, drink coffee, take a walk then i would stick with my MBP 2012 - kailangan kong gawin, kasi habang nagre-render ito ay nagyelo nang husto kaya walang pag-browse.
Bumibili ka ba ng bagong MBP para panoorin kung paano ito nagre-render? Karamihan sa mga tao ay magba-browse lang sa parehong laptop, ito ang hindi niya ipinakita sa amin.
Nakita mo ang dilaw na presyon ng memorya? Nakikita ko ito araw-araw sa aking 8GB Air at alam kong ang pag-browse sa yellow zone ay nagdudulot ng mga lags at stutters sa buong lugar. Habang ang 32 GB ay nasa low green zone.

Itigil din ang pagsasabi tungkol sa mga mabilis na SSD at makipagpalitan dito. Huwag magsinungaling sa iyong sarili. Ang sinumang higit pa o mas kaunti sa nakakaalam na tao ay nakakaalam na ang SSD ay may malaking latency upang magbasa/magsulat, at ito ay may bilis lamang para sa sunud-sunod na pagbasa/pagsusulat ng malalaking file sa 7GB/s.
Ang RAM ay may bilis na 40GB+/s at may mas mababang latency at walang pakialam sa laki ng iyong mga file.
Ano ang ibinibigay nito sa iyo? Well subukan mo lang ito sa iyong sarili, subukang kopyahin ang malaking bungkos ng maliliit na 100-200Kb na mga file mula sa ssd hanggang ssd at pagkatapos ay tingnan kung ano ang bilis. Napakababa ng bilis ng pagsulat ng mga kasalukuyang SSD para sa maliliit na file. Ano ang SSD swap na pinag-uusapan nating lahat? Hanapin ang iyong system swap file: maliliit ang laki ngunit marami sa kanila.
Tingnan ang media item ' data-single-image='1'>
Narito ang pinakabagong samsung 980 Pro. Good luck sa 87/205 MB/s read/write speed para maging pare-pareho sa iyong RAM kapag nagpapalit.

==================
TLDR: Ang kasalukuyang 32GB ay 16GB ngayon. Ang 16GB ay isang bare minimum tulad ng 8GB noon.
Mga Reaksyon:naninigarilyong unggoy, ZebedeeG, ErikGrim at 5 pang iba D

dilutedq

Hun 22, 2010
  • Oktubre 31, 2021
ctjack said: Ikaw talaga HUWAG kailangang maniwala sa mga youtuber, lalo na sa MaxTech.
Kailangang magkaroon ng kritikal na kakayahan sa pag-iisip ang isa: walang saysay ang video na ito maliban sa isang bagay.
Ito ay kapaki-pakinabang na malaman: na gumagawa ka lamang ng isang gawain sa isang pagkakataon pagkatapos ay dapat kang bumili ng 16GB at i-save ang iyong pera.
Ngunit ang katotohanan ay ibang-iba. Hindi mo ginagamit ang Lightroom na may bukas na Photoshop sa parehong oras.
Ikaw ay alinman sa amin ang isa sa kanila, o kung binuksan mo pareho ang PRO na ginagawa iyon ay nagpalipat-lipat sa pagitan ng photoshop, lightroom at marahil ng ilang software sa pag-edit ng video. Iyan ay kung paano mo malalaman kung paano gumagana ang iyong RAM.
Nakaupo ka ba tulad ng MaxTech at nakatitig sa porsyento ng graph habang nagre-render ang iyong video sa FCPX? C'mon, if i wanted to read a news, drink coffee, take a walk then i would stick with my MBP 2012 - kailangan kong gawin, kasi habang nagre-render ito ay nagyelo nang husto kaya walang pag-browse.
Bumibili ka ba ng bagong MBP para panoorin kung paano ito nagre-render? Karamihan sa mga tao ay magba-browse lang sa parehong laptop, ito ang hindi niya ipinakita sa amin.
Nakita mo ang dilaw na presyon ng memorya? Nakikita ko ito araw-araw sa aking 8GB Air at alam kong ang pag-browse sa yellow zone ay nagdudulot ng mga lags at stutters sa buong lugar. Habang ang 32 GB ay nasa low green zone.

Itigil din ang pagsasabi tungkol sa mga mabilis na SSD at makipagpalitan dito. Huwag magsinungaling sa iyong sarili. Ang sinumang higit pa o mas kaunti sa nakakaalam na tao ay nakakaalam na ang SSD ay may malaking latency upang magbasa/magsulat, at ito ay may bilis lamang para sa sunud-sunod na pagbasa/pagsusulat ng malalaking file sa 7GB/s.
Ang RAM ay may bilis na 40GB+/s at may mas mababang latency at walang pakialam sa laki ng iyong mga file.
Ano ang ibinibigay nito sa iyo? Well subukan mo lang ito sa iyong sarili, subukang kopyahin ang malaking bungkos ng maliliit na 100-200Kb na mga file mula sa ssd hanggang ssd at pagkatapos ay tingnan kung ano ang bilis. Napakababa ng bilis ng pagsulat ng mga kasalukuyang SSD para sa maliliit na file. Ano ang SSD swap na pinag-uusapan nating lahat? Hanapin ang iyong system swap file: maliliit ang laki ngunit marami sa kanila.
Tingnan ang attachment 1899240
Narito ang pinakabagong samsung 980 Pro. Good luck sa 87/205 MB/s read/write speed para maging pare-pareho sa iyong RAM kapag nagpapalit.

==================
TLDR: Ang kasalukuyang 32GB ay 16GB ngayon. Ang 16GB ay isang bare minimum tulad ng 8GB noon. I-click para palawakin...
Tingnan mo na lang ang mga benchmark dude. Kapag ang swap ay kasangkot halos walang performance penalty. Marami pang nangyayari kaysa sa simpleng 'paggamit ng swap bad'.

Ang 16gb ay hindi ang bagong 8gb. Ang 16gb ay marami pa rin, at ang 32gb ay sobra-sobra maliban kung mayroon kang espesyal na pangangailangan para dito, kung saan alam mo kung ano iyon.
Mga Reaksyon:laz232, ignatius345, Argoduck at 6 pang iba
  • 1
  • 2
  • 3
  • Pumunta sa pahina

    Pumunta ka
  • 26
Susunod

Pumunta sa pahina

Pumunta kaSusunod Huli