Mga Forum

Paano natin malalaman na ang ARM ay hindi magiging katulad ng PowerPC?

S

SegNerd

Orihinal na poster
Peb 28, 2020
  • Oktubre 13, 2020
Ang mga processor ng PowerPC ay isang processor na nakabatay sa RISC na inaangkin ng lahat na isang advanced na disenyo, mas mataas kaysa sa Intel, na maaaring mas mahusay ang pagganap ng Intel kahit na sa mas mababang bilis ng orasan. Ngunit tulad ng alam nating lahat, sa loob ng ilang taon sa merkado, ang x86 chips ay medyo... sumipa sa kanilang ***.

Ngayon ang Apple ay lumipat muli sa isang arkitektura ng RISC na inaangkin nilang mas mataas, hindi bababa sa papel.

Ano ang naging mali sa PowerPC? Paano natin malalaman na hindi ito mangyayari sa ARM?
Mga Reaksyon:Somian at gautampw

russia120

Hul 12, 2009


  • Oktubre 13, 2020
Ang arkitektura ng PowerPC ay naging bloated at power hungry. Lohikal na pagpipilian ang Intel noong panahong iyon dahil mas mahusay ang performance sa bawat watt, lalo na sa mga mobile device.

Ano ang nagbago ngayon?

Isang malawak na library ng mga application na madaling magagamit sa consumer na agad na gagana. Mac App Store at iOS App Store. Para sa karamihan ng mga tao iyon ay sapat na, para sa mga propesyonal magkakaroon ng lumalaking sakit (ngunit ang mga bagay tulad ng Final Cut Pro ay gagana rin).
Mga Reaksyon:Solomani, phillytim, MiniApple at 2 pang iba

casperes1996

Ene 26, 2014
Horsens, Denmark
  • Oktubre 13, 2020
Wala talagang naging mali sa PPC. It's doing pretty well actually. Ang mga server ng Power8 ay aktwal na ilalabas sa katapusan ng Oktubre. Medyo napakalaking throughput. Mayroon ding dahilan kung bakit pareho ang PlayStation 3 at Xbox 360 na gumamit ng mga processor ng PowerPC. Sila ay at hindi kapani-paniwala. Ang isyu ay hindi gaanong PPC ngunit ang direksyon kung saan pupunta ang PPC kumpara sa Intel - IBM ay walang mga mapagkukunang nakatuon sa chip para gawin ang lahat at gusto nilang ituon ang PPC sa mga mainframe at server, kaya hindi angkop ang mga PPC chips para sa mababang power market na gusto ng Apple tulad ng mga laptop at consumer device. Ngunit maglagay ng Power chip sa isang mainframe at mayroon itong napakataas na throughput.

Tulad ng para sa Apple Silicon; Sa totoo lang ito ay hindi gaanong tungkol sa RISC vs. CISC. O kahit na ang set ng pagtuturo, talaga. Sigurado ako na hindi mo rin isasaalang-alang ang isang Pentium na katumbas ng isang Ryzen kahit na pareho silang x86. Ang Apple Silicon ay ganap na nasa mga kamay ng Apple at sa ngayon ay ipinakita nila na mayroon silang kamangha-manghang mga chipmaker. Hindi iyon nangangahulugan na sila ay nasa tuktok magpakailanman - ang Intel ay naging hari nang ilang sandali at ang AMD ang pumalit at isang araw ay babawiin ng Intel ang korona - ngunit ang Apple ay mapagkumpitensya; Very competitive. At magagawa nila ang mga bagay na hindi nila magagawa habang umaasa sa iba, maging iyon IBM, Motorola o Intel - tulad ng mga custom na accelerator
Mga Reaksyon:johnmarki, Zarniwoop, Realityck at 12 pang iba

bilisg4

Disyembre 19, 2004
Georgia
  • Oktubre 13, 2020
Bagama't hindi namin tiyak kung paano tataas ang mga desktop processor. Alam na natin at matagal na nating alam. Na ang mga ito ay mas mabilis bawat watt kaysa sa x86.

Ang PowerPC ay nabigo nang maaga sa lugar ng consumer market. Karaniwang ginagamit lamang sila ng Apple. May iba pa ngunit ang dami ng kanilang benta ay napakaliit para mahalaga. Ibig sabihin ay wala itong R&D budget para makipagkumpitensya.

Ito ay medyo mahusay sa mga server at ginagawa pa rin. Kaya, habang ang Motorola ay sumuko at ibinenta ang kanilang negosyo sa PPC. Nakatuon ang IBM sa merkado ng server kung saan hindi mahalaga ang paggamit ng kuryente.

Nangangahulugan iyon na sinusubukan ng IBM na i-scale pababa mula sa isang hindi mahusay na CPU na kapangyarihan. Hindi rin sila nag-effort dito.

Kung ano ang pinagmumulan nito. Walang sapat na pondo para makipagkumpetensya.

Gayunpaman, ang ARM ay may napakalaking merkado. Ang Apple ay may nakatalagang interes sa toneladang R&D. Dahil ang mga device na ito ang ubod ng kanilang napakalaking kumikitang negosyo. Kung may problema sila. Maaari silang mamuhunan nang higit pa sa pinagsamang AMD, Intel at Qualcomm.

Kahit na ang mga Mac ay hindi ibinebenta sa kahit saan malapit sa dami ng iPhone. Hindi gaanong mahalaga. Karamihan sa mga legwork ay tapos na para sa iPhone. Kailangan lang nilang mag-scale up para sa mga laptop at desktop.

Sino ang nakakaalam kung paano nagawa ang PowerPC. Kung naging maayos ang Windows para sa PowerPC at nakasakay si Dell at HP mula sa 601 araw.
Mga Reaksyon:SegNerd

casperes1996

Ene 26, 2014
Horsens, Denmark
  • Oktubre 13, 2020
Sinabi ni velocityg4: Bagama't hindi namin tiyak kung paano tataas ang mga desktop processor. Alam na natin at matagal na nating alam. Na ang mga ito ay mas mabilis bawat watt kaysa sa x86.

Ang PowerPC ay nabigo nang maaga sa lugar ng consumer market. Karaniwang ginagamit lamang sila ng Apple. May iba pa ngunit ang dami ng kanilang benta ay napakaliit para mahalaga. Ibig sabihin ay wala itong R&D budget para makipagkumpitensya.

Ito ay medyo mahusay sa mga server at ginagawa pa rin. Kaya, habang ang Motorola ay sumuko at ibinenta ang kanilang negosyo sa PPC. Nakatuon ang IBM sa merkado ng server kung saan hindi mahalaga ang paggamit ng kuryente.

Nangangahulugan iyon na sinusubukan ng IBM na i-scale pababa mula sa isang hindi mahusay na CPU na kapangyarihan. Hindi rin sila nag-effort dito.

Kung ano ang pinagmumulan nito. Walang sapat na pondo para makipagkumpetensya.

Gayunpaman, ang ARM ay may napakalaking merkado. Ang Apple ay may nakatalagang interes sa toneladang R&D. Dahil ang mga device na ito ang ubod ng kanilang napakalaking kumikitang negosyo. Kung may problema sila. Maaari silang mamuhunan nang higit pa sa pinagsamang AMD, Intel at Qualcomm.

Kahit na ang mga Mac ay hindi ibinebenta sa kahit saan malapit sa dami ng iPhone. Hindi gaanong mahalaga. Karamihan sa mga legwork ay tapos na para sa iPhone. Kailangan lang nilang mag-scale up para sa mga laptop at desktop.

Sino ang nakakaalam kung paano nagawa ang PowerPC. Kung naging maayos ang Windows para sa PowerPC at nakasakay si Dell at HP mula sa 601 araw.

Oo eksakto. Bagama't mahalaga ang ISA, hindi ito ang katapusan ng lahat. Ibig kong sabihin siyempre ito ay may ilang kahalagahan; Bagama't makakagawa ka ng Turing Complete system na may iisang pagtuturo lang, imposibleng gawin iyon nang mabilis. Gayundin, ang pagkakaroon ng masyadong maraming mga tagubilin at masyadong kumplikadong mga tagubilin ay maaaring humimok ng parusa sa pag-decode ng pagtuturo sa harap.

Ngunit kahit na alisin natin ang lahat ng mga tagubilin na idinagdag sa x86 sa paglipas ng mga taon, kung ihahambing natin ang isang lumang Intel 80386 sa isang modernong i7 10700, pinapatakbo ang 10700 sa 32-bit na mode at ginagawang normal ng orasan ang lahat para maging maayos ito, ang 10700 ay mas mabilis pa rin ng isang bajillion beses, kahit na pareho silang i386 ISA (aka kung ano ang karaniwang tinutukoy natin bilang x86) - Siyempre ang 10700 ay may maraming higit pang mga tagubilin na dumating sa paglipas ng mga taon, lalo na para sa floating point at SIMD na maaaring mapabilis pa ito sa unahan.

Gayundin ang Apple Silicon chip ay hindi lamang ARM. At ang ARM ay hindi kahit isang set ng pagtuturo, ngunit iyon ay isang buong iba pang kuwento - Ang mga binary ay halos magkatugma kaya ang isang ARMv7 binary ay tatakbo sa Aarch64. Anyways, ranting ngayon. Ang punto ay ang isang A14 ay malayo sa mga lumang Acorn Risk Machine chips na nagsimula sa kung ano ang kilala natin ngayon bilang ARM at hindi talaga ito gumagawa ng hustisya sa disenyo ng chip upang bawasan ang lahat ng ito sa ISA lamang
Mga Reaksyon:johnmarki at bilisg4

cmaier

Hul 25, 2007
California
  • Oktubre 13, 2020
Sinabi ni SegNerd: Ang mga processor ng PowerPC ay isang processor na nakabatay sa RISC na inaangkin ng lahat na isang advanced na disenyo, mas mataas kaysa sa Intel, na maaaring madaig ang pagganap ng Intel kahit na sa mas mababang bilis ng orasan. Ngunit tulad ng alam nating lahat, sa loob ng ilang taon sa merkado, ang x86 chips ay medyo... sumipa sa kanilang ***.

Ngayon ang Apple ay lumipat muli sa isang arkitektura ng RISC na inaangkin nilang mas mataas, hindi bababa sa papel.

Ano ang naging mali sa PowerPC? Paano natin malalaman na hindi ito mangyayari sa ARM?

Walang interes ang IBM sa pag-target ng mga processor sa mga Mac, hindi alam ng Motorola kung paano magdisenyo ng mga processor.

Alam ng Apple kung paano, at sila ay lubos na motibasyon.
Mga Reaksyon:2Stepfan at phillytim

cmaier

Hul 25, 2007
California
  • Oktubre 13, 2020
Sinabi ni ruslan120: Ang arkitektura ng PowerPC ay naging bloated at power hungry.

Hindi, ang arkitektura ay hindi namamaga at gutom sa kapangyarihan.

Ang mga disenyo ay hindi namamaga, ngunit gutom sa kapangyarihan. Dahil naka-target sila sa sariling mga makina ng IBM, at hindi sa mga Mac. Alam ng IBM kung paano gumawa ng mga disenyo ngunit walang pakialam sa mansanas. Walang ideya ang Motorola kung ano ang kanilang ginagawa. At inalis ni Steve Jobs ang Exponential sa negosyo.
Mga Reaksyon:2Stepfan, MacPoulet at Project Alice S

suliran

Oktubre 5, 2020
  • Oktubre 13, 2020
Sinabi ni SegNerd: Ang mga processor ng PowerPC ay isang processor na nakabatay sa RISC na inaangkin ng lahat na isang advanced na disenyo, mas mataas kaysa sa Intel, na maaaring madaig ang pagganap ng Intel kahit na sa mas mababang bilis ng orasan. Ngunit tulad ng alam nating lahat, sa loob ng ilang taon sa merkado, ang x86 chips ay medyo... sumipa sa kanilang ***.

Ngayon ang Apple ay lumipat muli sa isang arkitektura ng RISC na inaangkin nilang mas mataas, hindi bababa sa papel.

Ano ang naging mali sa PowerPC? Paano natin malalaman na hindi ito mangyayari sa ARM?

Sa loob ng ilang taon, ang PowerPC CPU sa mac ay talagang nalampasan ang x86, ngunit habang tumatagal ang x86 ay umabot at nalampasan ang PowerPC. Ang PowerPC ay nasa mga Mac nang humigit-kumulang 12 taon.

Ngayon pagkatapos ng humigit-kumulang 14 na taon, lahat ng bagay ay tumuturo sa pagpapatupad ng Apples Apple Silicon ay umabot at nalampasan ang x86 sa pagganap.

Ito ay halos bilang kung ang pag-unlad ay umuusad at ang mundo ay hindi isang static na lugar.
Mga Reaksyon:jdb8167

Proyekto Alice

Hul 13, 2008
Post Falls, ID
  • Oktubre 14, 2020
Sinabi ni cmaier: Hindi, ang arkitektura ay hindi namamaga at gutom sa kapangyarihan.

Ang mga disenyo ay hindi namamaga, ngunit gutom sa kapangyarihan. Dahil naka-target sila sa sariling mga makina ng IBM, at hindi sa mga Mac. Alam ng IBM kung paano gumawa ng mga disenyo ngunit walang pakialam sa mansanas. Walang ideya ang Motorola kung ano ang kanilang ginagawa. At inalis ni Steve Jobs ang Exponential sa negosyo.
Gutom lang sa kapangyarihan ang mga G5 dahil isa itong server grade chip.

Ang Pentium 4s noong panahong iyon ay pantay-pantay kung hindi mas gutom sa kapangyarihan. M

mr_roboto

Set 30, 2020
  • Oktubre 14, 2020
Sinabi ni cmaier: At inalis ni Steve Jobs ang Exponential sa negosyo.

Maaari mo bang ipaliwanag ang isang iyon? Naaalala ko ang Exponential bilang medyo nagdududa mula sa isang teknikal na pananaw. Ito ay BiCMOS, upang itulak ang mga orasan nang mataas, ngunit ang BiCMOS ay nangangahulugan din na ang kapangyarihan ay magiging isang isyu. At ang mga cache ay tila maliit na ibinigay kung gaano kabilis nila gustong i-clock ang core.

Ngunit lahat ng iyon ay hindi malinaw na mga impression mula sa napakalayo, hindi ko alam kung gaano sila kahusay sa pagsasanay. Q

quarkysg

Oktubre 12, 2019
  • Oktubre 14, 2020
Ayon kay https://en.wikipedia.org/wiki/Exponential_Technology , Exponential, o kahalili nito, ay binili ng Apple. Kaya mukhang nabubuhay ang kanilang trabaho sa Apple Silicon.
Mga Reaksyon:jdb8167 M

Mikael H

Setyembre 3, 2014
  • Oktubre 14, 2020
Sinabi ni SegNerd: Paano natin malalaman na hindi ito mangyayari sa ARM?
Halos anumang teknolohiya na maaari mong ituro ngayon ay magiging lipas na sa loob ng ilang taon. Ang katotohanan na kinikilala ito ng isang kumpanya ng teknolohiya at gumagalaw sa mga oras nang hindi nawawala ang isang makabuluhang sumusunod sa mga kaguluhang ito ay medyo kahanga-hanga. Sigurado akong sa isa pang 15-20 taon, seryosong isasaalang-alang ng mga tao sa Apple ang paglipat sa platform na nagpapakita ng pinakamaraming pangako sa kanila sa oras na iyon.

(Sa puntong iyon sigurado akong kahit papaano ay may ilang mga korporasyon na nagawang ilipat ang kahit ilan sa kanilang mga lumang Win32 app sa isang mas modernong balangkas...) Mga Reaksyon:Somian, mr_jomo at MiniApple ako

iKrivetko

Mayo 28, 2010
  • Oktubre 14, 2020
We don't until we try, anong klaseng tanong yan?

ang bagong tao

Abr 27, 2011
  • Oktubre 14, 2020
Well, hindi namin. Hindi ko maisip na hindi ginagamit ng Apple ang pagkakataong ito para gumawa din ng anumang pagbabago sa hinaharap na gagawin nilang mas madali para sa kanilang sarili + sa kanilang mga developer.

casperes1996

Ene 26, 2014
Horsens, Denmark
  • Oktubre 14, 2020
Sinabi ni Mikael H: Halos anumang teknolohiya na maaari mong ituro ngayon ay magiging lipas na sa loob ng ilang taon

*Itinuro ang bumbilya*
Mga Reaksyon:Mikael H

ang bagong tao

Abr 27, 2011
  • Oktubre 14, 2020
sabi ni casperes1996: *Itinuro ang bumbilya*

Well, ang partikular na tech na ginagamit para sa mga iyon ay malamang na maging lipas na.

casperes1996

Ene 26, 2014
Horsens, Denmark
  • Oktubre 14, 2020
thenewperson said: Well, ang partikular na tech na ginagamit para sa mga iyon ay malamang na maging lipas na.

*Napakamot sa ulo, nag-iisip.*

*Points to wall power socket* (I'm joking btw. not disagreeing with you)
Mga Reaksyon:haunebu, phillytim, MiniApple at 2 pang iba

cmaier

Hul 25, 2007
California
  • Oktubre 14, 2020
quarkysg said: Ayon sa https://en.wikipedia.org/wiki/Exponential_Technology , Exponential, o kahalili nito, ay binili ng Apple. Kaya mukhang nabubuhay ang kanilang trabaho sa Apple Silicon.

medyo.

ang aming opisina sa Austin ay gumagawa ng isa pang proyekto. Nang umalis kami sa negosyo, karamihan sa mga taong iyon ay nananatili sa paligid at naging EVSX, na kadalasan ay isang bagay sa pagkonsulta upang mapanatili ang kanilang sarili. Tapos naging intrinsity sila tapos nabili. Ang lalaki sa cubicle sa tabi ko, na isang pangunahing arkitekto ng aming trabaho, ay lumipat sa Austin at naging isang kritikal na bahagi ng lahat ng iyon.
Mga Reaksyon:walang makikita dito

D.T.

Setyembre 15, 2011
Vilano Beach, FL
  • Oktubre 14, 2020
sabi ni casperes1996: *Itinuro ang bumbilya*

Bumbilya sabi mo? Hmm, ang pagsasaliksik dito dahil ang ating mga gastos sa langis ng kandila at parol ay talagang tumaas ngayong taon ... M

MevetS

Kinansela
Disyembre 27, 2018
  • Oktubre 14, 2020
sabi ni casperes1996: *Itinuro ang bumbilya*

Ang ilan ay tumatagal ng ilang sandali...

en.wikipedia.org

Centennial Light - Wikipedia

en.wikipedia.org
Mga Reaksyon:LinkRS
  • 1
  • 2
  • 3
Susunod

Pumunta sa pahina

Pumunta kaSusunod Huli